Радио Свобода  Радио Свобода
 
 Россия

Открывая Россию

Автор и ведущая Виржини Куллудон

Патриотизм и образование

Террористы захватили самолеты и направили их в американское здание Всемирный торговый центр, попали в верхние этажи. Так как под этим зданием были переходы, подземное метро, канализация и начали рушиться соседние здания. Очень много погибло людей, четыре тысячи с лишним.

Виржини Куллудон:

Патриотизм и образование. В период борьбы с терроризмом, эти понятия обретают новый смысл. Трагические события 11-ого сентября в Нью-Йорке и Вашингтоне возобновили давно идущие в России дискуссии о методах борьбы с терроризмом, о необходимости в обновлении патриотического воспитания. Что означает патриотизм в обстановке борьбы с терроризмом? Есть ли особый - русский -вариант патриотизма? Как школьные учителя воспринимают патриотизм? Зачем -и кому нужно сегодня патриотическое воспитание? Об этом - сегоднящняя передача, где выступают дети, учителя, эксперты.

Вообще я считаю, что это ужасно глупо. В небоскребы врезались самолеты и, откровенно говоря, я не понимаю этих людей, которые хотят, чтобы другие люди страдали из-за каких-то амбиций.

Александр Адамский, ректор Института образовательной политики «Эврика», главный редактор газеты «Управление школой», описывает, что именно изменилось в педагогике после 11-ого сентября:

Я был в это время в Красноярске и видел, как учителя утром следующего дня пытались объяснять детям, что произошло. Во многих школах дело кончилось тем, что дети стали объяснять учителям, что произошло. Красноярск город промышленный, очень серьезный, там много Интернета, там много компьютеров, и оказалось, что подростки, многие подростки не только по телевизору, а быстро пошли в Интернет и стали все собирать. В педагогике изменилось, на мой взгляд, то, что многие учителя почувствовали не только свою незащищенность, мне не хочется никого обижать, и тут уже дело не в обидах, но, к сожалению, это факт, многие учителя почувствовали свою неспособность говорить с детьми о глубоких, серьезных, сейчас происходящих драматических вещах. Вот не о том, что было в 41-м году, а о том, что сейчас происходит. Оказалось, что педагогика, я думаю, что не только русские учителя, я смотрел прессу и того времени, и уже более позднего, даже первая леди Америки она какие-то банальные вещи говорила после этого.

Виржини Куллудон:

На самом деле, это не вопрос неспособности: речь о состоянии шока...

Александр Адамский:

Может быть это вопрос шокового состояния. Но, вы знаете, все-таки есть такая профессия учитель или нет такой профессии? Были спасатели, которые, несмотря на шок, были полицейские, были пожарные, были репортеры, которые, несмотря на шок, держали в руках профессию и поэтому может кого-то и удалось спасти, не знаю. У меня очень жестокий вопрос, очень жестокий, я его себе задаю прежде всего: сколько детей мы не спасли утром следующего дня? Потому что шок был жуткий, моя дочь плакала. Она мне позвонила в Красноярск в гостиницу и у нее были слезы, она рыдала, и я с ней разговаривал долго. И мы оба смотрели телевизор и разговаривали при этом. И конечно, было ужасно трудно, потому что надо было самому отойти от этого шока и найти какие-то вещи, по большому счету искусственные. Ну что тут скажешь? Но для того, чтобы не описать эту трагедию, а для того, чтобы ребенка спасти, потому что обрушилось все, вот в этот момент все обрушилось. В детскую психику, когда там и так не очень много опор, и так не очень много ориентиров, подростки, у которых все только-только строится, только становится, все настолько хрупкое, и вдруг этот самолет ударил по ним по всем. Это ужасное испытание на профессионализм и так далее. Я думаю, что здесь все-таки нужна какая-то педагогика...

Виржини Куллудон:

События 11-ого сентября, увиденные на экране телевизора, вызвали в первую очередь чувство страха. Страх - именно то, с чем приходилось бороться учителям.

Насколько чувство страха ощутимо?

Зоя Дмитриенко, заместитель директора школы № 54 по начальным классам, город Новосибирск:

Да, ощутимо. Я даже сейчас такую маленькую тайну приоткрою, говорю ребятам, что вот мы настолько уже дружим со всеми народами и к нам из всех стран приезжают, сегодня тоже ждем гостей. И мальчик подошел ко мне один и говорит: вы знаете что, а мне тревожно, что это из Франции. А почему тревожно? Ну как же, только трагедия случилась, а с какой целью к нам тогда едут из Франции? Ему тревожно стало. Я вот зашла, думаю: надо же, какой маленький, ему тревожно. В чем же дело, что же так? Я говорю: да нет, просто хотят посмотреть нашу школу, как вы здесь учитесь, чему учитесь, что вы знаете и никакого страха нет. Он заулыбался. Непосредственность, что-то напряженно ему стало, страшновато - а для чего, зачем.

Александр Адамский:

Все почувствовали, что нужна педагогика поддержки, все почувствовали, что поддержка это, вообще говоря, самое главное, что есть в педагогике, а все наши требования, все наши жесткость, вот это все, это настолько несоизмеримо с реально происходящей жизнью в ее предельных выражениях, что даже стыдно. Но это быстро ушло, все забывается и все возвращается на круги своя. В тот момент было очень ясно, мне кажется, каждому, кто вообще занимается с детьми или воспитанием, что, Бог с ними, с нашими требованиями, умеем ли мы поддержать ребенка в каких-то вещах. И очень многие увидели, что не умеем. Поэтому, я думаю, что мы многих не спасли. И дети это, конечно, не проявляют ежесекундно, но дети разуверились в том в этот момент, что есть взрослый, он называется учитель, у него есть опора, я могу у него найти опору, я могу у него найти защиту, я могу у него найти поддержку. Мне кажется, что должно было это измениться. А кроме того, я думаю, что все-таки многие учителя стали меньше верить официальной политической трескотне и всему остальному. Потому что сейчас уже видно просто по телевизору, по газетам, что политики, типа Жириновского, которые - так им и надо и все остальное, уже все воспринимается как какой-то динозавр. Это уже все-таки учительство воспринимается как, вы знаете, пьяный идет по улице и взрослый ребенку глаза закрывает, чтобы он не видел. Вот так и здесь. Два момента. Но главное для меня важно, что поддержка в педагогике после 11-го сентября стала для учителей более ценной.

Виржини Куллудон:

А как со страхом у детей справляются учителя начальной школы?

Зоя Дмитриенко, Новосибирск:

Вы знаете, мы все-таки стараемся ребятишкам своим сказать, что настолько сильно государство и взрослые, то есть они делают все возможное, чтобы защитить своих детей. Если даже у нас террористические какие-то акты начались, то у нас и родители дежурили даже, пока охраны не было, мы сами очень бдительно смотрели. Многое зависит от нас, от нашего внимания, от порядка, от той организованности самого человека в доме, в подъезде, в квартире. То есть быть очень внимательным, не быть равнодушным. И как-то детям говорили, что и родители, и взрослые, что все здесь проверяется, все предусмотрено. Нагнетать страх у маленьких детей вообще нельзя. Поэтому говорим, что спасение людей, и кровь сдают, то есть все помогают, когда беда такая. Чтобы предотвратить эту беду, нужно быть очень внимательным. И дома так же. Есть у нас и среди населения дни гражданской обороны, но в школах мы в мартовские каникулы каждый раз проводим, а к этому готовимся. Там эстафеты, там соревнования, должны знания свои показать, оказание первой помощи. Конечно, в первые дни снять это напряжение практически невозможно было. И старались и дома, и телевидение, средства массовой информации, в школах сочувствие, что горе, люди, но старались как-то все-таки много не говорить, потому что столько было зрительной информации и телевизионной. А вот уже спустя, когда и в самой Америке, и здесь прошло шоковое состояние, тут уже начали как-то с ними говорить, обсуждать, выводить из этого состояния.

Александр Адамский:

Война же только начинается. И будет очень много предельно сложных моментов, связанных с межконфессиональными отношениями, с межнациональными отношениями, с ксенофобией, с резким падением терпимости. Мы же все это испытывали, когда взрывали дома в Москве. У моей жены школа находится рядом с домом, и у нее из школы девочка погибла и у детей была истерика. Дети готовы были взять палку и бить, если бы им сказали, что это евреи, если бы им сказали, что это узбеки, если бы им сказали, что это чеченцы, таджики и так далее, то в этот момент они были готовы на все. Поэтому все же только начинается. И, либо учитель один на один с этим, либо он ждет, что ему скажет начальство, либо все-таки какое-то учительское сообщество вырабатывает по этому поводу позицию, мнение, отношение. Этого не происходит. Это опасно. На уровне гражданских профессиональных объединений. Может и произойти, но в любом случае школа это учреждение. Работники учреждения, так или иначе, они все-таки слушаются начальника. А на уровне сообщества, как Хилари Клинтон в свое время сказала, всей деревни, вот на уровне всей деревни это не происходит, к сожалению, и я вижу в этом колоссальнейшую опасность. Потому что учителя, как никто другой, нуждаются в том, чтобы самим вырабатывать позицию отношения, и дети в этом нуждаются. Это тяжело.

Зоя Дмитриенко, заместитель директора школы № 54 по начальным классам, Новосибирск:

Я думаю, что вообще в последнее время изменились. Если раньше мы, я 36 лет уже работаю в школе, говорили о том, что в нашей стране самое лучшее, самое хорошее, то теперь, конечно, стараемся показать весь мир, все достижения всех людей. Поменялось и мировоззрение учителя и история у нас совершенно другая стала. Хотя, конечно, любовь к родине, чувство патриотизма и уроки литературы, конечно это есть. Поскольку дети маленькие, для страны, для родины что-то сделать пока им очень сложно и поэтому у нас здесь чувство патриотизма - это любовь к дому, любовь к тому месту, где ты живешь, любовь к школе, чтобы все сохранить, сберечь, что это твой уголок. В принципе дети любят школу у нас, нашу школу. Она такая маленькая, уютненькая и только малыши учатся здесь, это хорошо, конечно. Вот утвердили гимн, вы видели, у нас стенд оформлен, гимн свой, они флаг знают, все символы государственные. Тоже учителя беседы проводят в классах. Потом узнаем свой город, очень много экскурсий с малышами по городу совершаем. Когда произошла эта трагедия, ребятишки в ужасе были. В школу пришли, учителя, мне кажется, и действительно весь мир содрогнулся. У нас вроде бы маленькие дети и психологически их так настраивать на страх не хочется. Но, тем не менее, даже что произошло, события, почему случилось, начинаем говорить: да, люди не могут договориться, прийти, не могут уступать, не умеют соглашаться с кем-то, свое только мнение, такого быть не может. Дети сами начали настолько обсуждать все, то есть это хорошо, что они задумываются уже, видят не только школу, то место, где они живут, а весь мир. Ну а конечная цель, конечно, речь о том, что нужно очень много знать, быть очень добрым, понимать других, чтобы что-то в мире значить, чтобы как-то менять этот мир.